「我反對！」不是恐龍大法官 RBG 第一手恐怖訪談紀錄

她說：「我不因我的性別要求特權，我希望我們的男性選民把我們的脖子上開。」她也問過許多學者：「有哪位大法官人選是總統可以指定、參議院會通過，而且是你希望能在堪堪取代我的？」無人能夠回答。她移口是從口中「只聲名狼攻擊的RBG」（The Notorious RBG）也是美國構成第二位女性大法官，性別平權的最強推手！本書作者傑佛瑞·羅森與RBG相識近30年、亦是她年之交由13篇恐忘訪談，呈現了最真實而有血有肉的RBG，讓我們看到她不僅是高高在上的法律制定者、公平正義的守護者，也是忠誠的伙伴、更是熱愛生命的自由人！ 林志潔（國立陽明交通大學科技法律研究所特聘教授）│專文導讀尤美女（前立委，人權律師）、苗博雅（台北市議員）、顏擇雅（作家、出版人）、賴芳玉（律師）、張熱鰍（台北地院法官）、蘭萱（資深媒體人␱中傳熱傳人）中熱門媒體人。 ◇◇不恐龍大法官RBG給世人最貴的箴言◇◇ ▶即使作為鬥士，也不需要愁眉苦臉。 ▶為傳統而維護傳統，不是正當目的。 ▶只有男女雙方維護對教養子女負起同等責任，兩性之間才可能真正平等。 ▶為你所在的事而戰，但要讓別人加入你，以這樣的方式去實踐它。 ▶我不因我的性別要求特權，我只希望我們的男性法官把腳從我們的脖子上移開。 ▶有人問我，完成的九位大法官中，跑步幾位女大法官才算足夠，我說九位。人們對這個答案表示驚訝，但當九位大法官全由男性任職時，卻無人提出質疑。 露絲·拜德·金斯伯格（Ruth Bader）金斯伯格）不僅是美國一部經典兼猶太裔女性身分的聯邦大法官，也是最受人民歡迎的一位大法官。她在美國家喻戶曉，公正直率敢言的作風，被戲稱為「聲名狼白人的RBG」。該書作者傑佛瑞·羅森為美國國家憲法中心主任兼執行長，也是她的好友，柬埔寨由一系列一系列與金斯柏格的對談，呈現了最有血有肉的RBG，讓人一覽這位不平凡的女性平易人且不為人知的一面，以及她在法律上執行面向上高貴縵揚、超越時代對談從九十年代開始，以及她在法律上執行面向上高貴縵揚、超越時代對談從九十年代開始，頌從九十年代開始，從九十年代開始頌談到川普時代，金斯伯格分享了她對各種事務的看法：她剖析了“羅訴韋德案”的利弊；她笑談她與丈夫的鹱鰈情深；她分析#MeToo運動的崛起；她討論她最希望被取代的獎勵；她也分享了保持自律，如何擁有馬德里又豐富，還有心的人生努力，還有她對未來的同理心。這部難能可貴的訪談錄放映了真實的金斯伯格，一個擁有鋼鐵般的決心，以最高標準要求自我，同時竭盡全力畢生所能、讓世界變得更美好的偉大人格。 ◇◇精采對話摘錄◇◇｜如何教導男性大法官理解性別歧視？ RBG這麼說｜羅森：在ACLU的經驗，對你擔任大法官的工作影響有多大？金斯伯格：我為ACLU女權計畫畫寫理由書的時候，總試著寫得淺出，條理分明，讓同意我的懇求的大法官，能參考我的理由書寫他的意見書。我大多時候把自己當老師成，大家當時對性別歧視很少了解。社會大眾雖然已經知道限制種族歧視的醜惡，但許多人認為法律中基於性別的差別待遇是善意的、是對女性有利的。所以，我的目標是一步一步讓最高法庭明白──用大法官布倫南的話來說──有些人認為是提高女性的措施，其實是她們的牢籠。 ｜婚姻的經營之道，RBG這麼說｜羅森：您與馬蒂第一次見面時，他哪個方面吸引了您？ 金斯伯格：馬蒂非常特別，他是我遇到的第一個在乎我沒有腦子的男生。而且他一直覺得我比我自己想像得更好。羅森：無論是男性或女性，大家都想知道怎麼全方位互動。你對媽媽有什麼建議嗎？想文明互動該怎麼做？你為許多新人證明結婚過，你給他們的建議很深刻……請談談對他們講了什麼。金斯伯格：我的婆婆，馬蒂的，是個非常好的人。 ……婚禮開始之前，我婆婆把我帶到一邊，說：「我要告訴你你說婚姻幸福的秘密。」我說：「嗯，我很想知道。」她說：「親愛的，婚姻要幸福，有時候得裝聾作啞。」｜關於憲法與民主，RBG這麼說｜羅森：你講過憲法越來越樂於擁抱（）。這是你的用字，表達得很美。你用「擁抱」的是什麼？金斯伯格：意思是擁抱被遺漏的人，讓他們成為社群的一部分。張開雙臂，而不情不願。羅森：修復民主是大工程，遠遠超過我們任何一個人的能力。然而，有什麼是我們能做的呢？金斯伯格：我想，其中很重要的一件事就是教孩子民主。 ｜關於權利與平等，RBG這麼說｜羅森：在你寫過的觀點書裡，你認為哪一件對公民自由最有貢獻？ 金斯伯格：這就像問我最喜歡四個孫子裡的哪一個。太多了。嗯，如果是女權領域的話，我想是 VMI 方案。 羅森：請告訴大家這個縮寫指的是什麼。 金斯伯格：VMI，我想你知道，是指維吉尼亞軍校（弗吉尼亞軍事）所以我們的問題是：如果學校為一個性別的人提供大量福利，給另一個性別的人，國家應該不繼續支持它？ 很多人質疑VMI案的理由是：欸，怎麼可能想這間我的回答是：「我不想，我女兒也不願意。你雖然是男人，但你也不想。但是有些女生有意願、有能力，也準備好接受VMI嚴格要求的訓練。為什麼她們不能有這個機會？」我對那件事情認定非常滿意。 ｜人們如何呈現性別刻板印象？ RBG這麼說｜ 羅森：有調查稱女大法官說話時更常被打斷，你對這個現像似乎很感興趣。你曾經想過為什麼會這樣嗎？金斯伯格：我想我的同事也有發現這件事，以後也許會更加註意。不過，我們其實都會打斷不同的發言，在這裡工作過的法律助理都知道。有趣的事情很多，有一次是言詞辯論的時候，歐康諾大法官發言今天講完了——她經常是第一個提問——我以為她問完了，正開口問，沒想到她說：“等一下，我還沒講完。”我午餐時向她道歉，她對我說：“露絲，別放在心上。換成是男人，我午餐時向她打斷，她對我說：“今日”。有人找我評論，我就講了珊卓拉午餐時講的話：男人成天互相插話，只是你們沒注意最後。那位記者該給他鼓掌，他又看了一眼雙人開庭，說：「你說的沒錯，兩個男人互相插嘴的時候，我從沒注意。」｜#MeToo和性別平權運動如何崛起RBG這麼說｜羅森：為什麼#MeToo運動現在出現了呢？是因為千禧年世代做了什麼，還是有其他原因？ 金斯伯格：我認為我們可以把這個運動和同志平權運動對照：同志運動之所以能快速推展，是因為很多人願意站出來說：「這就是我，我為此驕傲。」不再遮掩，也不再偽裝。我認為#MeToo運動現在也是這樣。羅森：你想對下一代的女性主義者說什麼？還有哪些目標有待完成？金斯伯格：消除無意識偏見，我們得非常努力才能剷除這種偏見。 「想像，與露絲·拜德·金斯伯格大法官一起喝咖啡，談論法律、左右、婚姻、家庭、音樂、打贏和輸掉的結局。如果你覺得似乎不太可能，這篇採訪記錄就是最好的替代品。」——琳達·格林豪斯（琳達·格林豪斯）格林豪斯），普利茲獎得主，《紐約時報》前審記者「露絲·拜德·金斯伯格在美國法律和政治關係方面的成就是無與倫比的。這篇訪談記錄的內容涵蓋了數十年來她作為、律師和一系列大法官的傑出職業生涯，並讓人深入了解她對憲法的理解，以及憲法解釋中的利害。」——吉兒·萊波爾（Jill Lepore），《真理的史詩》 “露絲·拜德·金斯伯格既是律師的開路先鋒，也是開創性的大法官——她是美國歷史上的關鍵人物。這本書背後為法律判例和意見書的推手做了引人入勝的觀察。金斯伯格大法官的幽默、深刻的智慧和溫暖在這本引人入勝的熠熠生輝。” ——安妮特·高登-里德。 Gordon-Reed），普立茲獎得主、哈佛法學院法學史教授「對這位美國最迷戀的法學家，許多讀者總覺得還想了解更多，本書一定會吸引他們……而那些以為自己會讀到一本RBG精采軼事大全集的讀者，最終會獲得更豐富的收穫：你會感覺自己會像一個法律系學生，有幸坐在全世界的法律學院」大學。 「在這部獨採訪具慧眼的作品中……傑佛瑞·羅森充滿了幫助的註解和直截了當的風格讓金斯伯格大法官非凡的法律思維成為焦點。許多大法官的崇拜者以及對憲法感興趣的讀者會發現這本書充滿了寶貴的意見。」——《出版人週刊》